amullo
Kör: Golf 7 -14 GT 2,0TDI DSG Ort: Stockholm Medlem: 21 augusti 2013 |
| Mån 26 aug 2013 8:46 |
|
Vet inte hur många som är medlemmar på VWAUDI forum UK, men jag satt och läste en del om deras inlägg avseende 2.0 TDI som verkar ha DPF problem.
(http://www.vwaudiforum.co.uk/forum/showthread.php?149297-Fuel-Economy -MPG-DPF-Issues)
Jag kontaktade ViBilägare för att se vad de hade att säga. ViB har tidigare tagit upp DPF problemen för PSA gruppens bilar och ViBilägare har ju även en 1.6tdi manuell i sitt långtest stall.
Jag funderade på om vibilägare vill testa med sin GOLF i långteststallet (visserligen minst problem med 1.6tdi och manuell), eller "lånebil", de problem som många ägare i UK bland annat listar, nämligen bränsleförbrukningen är avsevärt högre än aviserat (inte onormalt för dagens bilar), men mer intressant är att VW´s partikelfilter inte klarar av passiv förbränning av partiklarna i filtret ens under normala förhållanden. Detta leder till onödig bränsleförbrukning och potentiella praktiska ägarproblem.
Se gärna : http://www.vwaudiforum.co.uk/forum/showthread.php?149297-Fuel-Economy- MPG-DPF-Issues
Eller den mer omfattande tråden: http://www.vwaudiforum.co.uk/forum/showthread.php?143952-MPG-issues-ON -NEW-GOLF-MK7-2-0TDI
Uppenbarligen är det flera som har problemet och "Honest John" i UK har även de observerat att detta är ett problem, dock inte vad som kan hända om föraren inte kör bilen genom hela "active reeegen" cykeln.
------------------------------------------------
SVARET I KORTHET:
ViBilägare svarar att man kommer noggrant gå igenom detta mot bakgrunden av de artiklar som skrivits om bland annat PSA gruppens bilar.
------------------------------------------------
NI SOM REDAN HAR BILAR kanske kan ge era praktiska erfarenheter i denna tråd, så kan jag ta på mig att tipsa Boo om detta?
NOTERAS: Editerat inlägg efter kontakt med ViBilägare //Anders
-14 Golf GT TDI DSG
-09 BMW 320d e91LCI Step M-sport
-10 Multistrada 1200s
Senast ändrad Ons 28 aug 2013 17:05, ändrad totalt 1 gång
|
|
Cribbe515
Kör: Golf 7 SC GT TDI 150 4M Ort: Karlskoga Medlem: 15 augusti 2013 |
| Mån 26 aug 2013 13:26 |
|
| Ojoj, detta låter inte bra. Tack amullo för en stor "informationsinsats". Hoppas VW lämnar bra goodwill när garantierna upphör. Det ska bli intressant att följa denna fråga i olika forum.
|
|
tobbe80
Kör: Golf 2 1,8 GL -92 Ort: Lindesberg Medlem: 16 augusti 2007 |
| Mån 26 aug 2013 18:52 |
|
Väääldigt sällan det byts Partikelfilter måste ja säga, med tanka på hur många bilar det rulla genom per vecka/månad/år så är antalet väldigt begränsat. Så inget jag skulle oroa mig för om det sköts rätt och sköter genereringarna när det är dags, vilket står väldigt enkelt i handboken.
|
|
fastson
Donator 100
Kör: Golf 6 1.6 TDI BMT -13 Ort: Kalmar Medlem: 27 oktober 2011 |
| Mån 26 aug 2013 21:40 |
|
Jag har kört och mätt med VCDS. ECUn loggar ju andelen uppmätt sotmängd och "beräknad sotmängd" (antar jag genom någon algoritm över hur mycket sot som bör bildas genom förbrukat bränsle).
Mängden uppmätt sotmängd går nästan alltid ner till noll efter vanlig motorvägskörning, alltså borde en passiv regenerering ske.
Jag har också tittar på avgastemperaturerna innan DPF och det krävs egentligen inte mycket för att komma upp i de temperaturer som krävs.
ECUn gör ju en aktiv rening baserat på tid och antal mil körda. Enligt VW mellan 700-1200 km, men det kan uppstå tidigare eller senare beroende på körsätt.
Men de som är dåligt pålästa och inte läser instruktionsboken kan ju få problem. Men då ska man helt ignorera vad bilen signalerar.
| Citat: | | Detta kopplat med "start-stop" teknologion som testningen visar ge en avgastemperatur som faller som en sten vid stillastående ger ju onekligen en lite motsägelsefull situation för stadskörningsåkare |
Fast att motorn slår av några sekunder är ingen katastrof. Någon passiv regenerering sker ändå inte vid tomgång, det krävs att motorn belastas.
|
|
Cribbe515
Kör: Golf 7 SC GT TDI 150 4M Ort: Karlskoga Medlem: 15 augusti 2013 |
| Tis 27 aug 2013 10:49 |
|
| Förbrukningen är ju alltid en intressant fråga, speciellt med tanke på att extra diesel sprutas in i cylindrarna emellanåt för att höja avgastemperaturen. Vad ligger medelförbrukningen ungefär på för 2-litersdieseln med 150 hk?
|
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Tis 27 aug 2013 14:27 |
|
Om man föredrädesvis kör korta körningar och mestadels stadskörning, så är det direkt olämpligt att köpa en dieselbil. Det är inte bara partiklefiltret som ger upp, även själva motorn tar stryk av att i längden användas på det sättet.
En modern snåldiesel måste regelbundet bli ordentligt varmkörd - det är därför som samtliga Volvo-dieslar har en standardmonterad dieseldriven tillsatsvärmare monterad, så även de större Citroenmodellerna. Syftet är främst att hjälpa motorn att hålla rätt arbetstemperatur vid körning i vinterklimat.
Många verkar tro att dieselvärmaren främst är till för att gynna kupévärmen, i själva verket är det tvärtom. Det är motorns arbetstemperatur som är det väsentliga.
Golf har iaf den goda smaken att ha en riktig motortemperaturmätare, dessutom fullt synlig och inte som i många bilar, dold under en massa tramisga undermenyer.
Golf:s TDI-motorer har inte någon standardmonterad bränsledriven tillsatsvärmare, utan den enklare lösningen med ett el-element. Huruvida det räcker för att upprätthålla rätt arbetstemperatur på dessa bilar i vinterkyla vet jag ej, men många kallstarter och korta körningar bör under alla omständigheter starkt begränsas, om man vill att motor och partikelfilter ska hålla. Någon annan på forumet kanske kan redogöra för hur väl dessa TDI-motorer klarar att hålla arbetstemperaturen upp, vid varierande körcykler och då utan bränsledriven extravärmare ?
När det så småningom blir dags för filterbyte, vilket förr eller senare blir nödvändigt, så handlas detta lämpligen på den öppna reservdelsmarkanden, t.ex. Ebay. Ett helt annat pris, än de fantasipriser som bl.a. VAG begär för dessa filter. Professionell rengöring är ett annat alternativ. Undvik alltid de auktoriserade märkesverkstäderna i dessa sammanhang - det är de som gör att dessa relativt enkla operationer blir ohemult dyra, men framförallt - använd din diesel på det sätt den är ämnad för. Annars är det bättre att köpa en så snål bensinbil som möjligt.
|
|
Cribbe515
Kör: Golf 7 SC GT TDI 150 4M Ort: Karlskoga Medlem: 15 augusti 2013 |
| Tis 27 aug 2013 20:31 |
|
| Förvisso men allt är inte svart eller vitt. Vill man åka 4WD är det diesel som gäller. Man behöver ju inte vara långpendlare för att uppskatta 4 WD.
|
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Tis 27 aug 2013 21:48 |
|
| Nä, det behöver man inte. Men, faktum kvarstår att en dieselmotor med tillhörande partikelfilter garanterat tar stryk av ett körmönster som mest innehåller korta körningar och många kallstarter. De allra flesta klarar sig utmärkt med en framhjulsdriven bil och har man ett körmönster som jag ovan beskrivit, så ska man naturligtvis välja en bensindriven bil, annars får man garanterat problem med sin bil - mkt dyrbara problem t.o.m. Maskinskador är dyrbart. Så, det är bara att välja.
|
|
fastson
Donator 100
Kör: Golf 6 1.6 TDI BMT -13 Ort: Kalmar Medlem: 27 oktober 2011 |
| Tis 27 aug 2013 21:54 |
|
Gourmand: Tar inte även en bensinmotor stryk av att endast gå korta sträckor? För de med snåbensinare klagar också på att deras bilar inte når arbetstemp vintertid.
Dessa motorer borde ju också ta stryk då?
|
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Ons 28 aug 2013 8:49 |
|
| Det ligger nånting i det, men i långt mindre utsträckning än för motsvarande dieselbil. Bensinmotorn har dessutom inget partikelfilter som tar slut.
|
|
malte
Kör: Golf 7 SC TGI -16 Ort: Trosa Medlem: 26 mars 2009 |
| Ons 28 aug 2013 10:33 |
|
| Cribbe515 skrev: | | Förbrukningen är ju alltid en intressant fråga, speciellt med tanke på att extra diesel sprutas in i cylindrarna emellanåt för att höja avgastemperaturen. Vad ligger medelförbrukningen ungefär på för 2-litersdieseln med 150 hk? |
Nu har jag inte kört vinter ännu såklart men efter 400mil så har min dragit 0.57l/mil, min bil har 4-motion.
Jag har haft en audi a1 med 1.2tfsi och den var helt hopplös på vintern, det tog låång tid att få upp någon värme i den och man fick frysa den första milen av dom tre jag har till jobbet.
|
|
amullo
Kör: Golf 7 -14 GT 2,0TDI DSG Ort: Stockholm Medlem: 21 augusti 2013 |
| Ons 28 aug 2013 10:59 |
|
| fastson skrev: |
| Citat: | | Detta kopplat med "start-stop" teknologion som testningen visar ge en avgastemperatur som faller som en sten vid stillastående ger ju onekligen en lite motsägelsefull situation för stadskörningsåkare |
Fast att motorn slår av några sekunder är ingen katastrof. Någon passiv regenerering sker ändå inte vid tomgång, det krävs att motorn belastas. |
Detta är alltså en "quote" från länkade inlägget på UK forumet. Jag har ingen egen erfarenhet av det, bilen kommer ju inte förrän i November (backkamera var med i beställningen). //Anders
-14 Golf GT TDI DSG
-09 BMW 320d e91LCI Step M-sport
-10 Multistrada 1200s
|
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Ons 28 aug 2013 14:56 |
|
| Att en bil inte får rimlig kupévärme inom rimlig tid är en indikation på att motorn inte uppnår drifttemperatur under körning i vinterklimat, iaf inte i rimlig tid. Men, jag vill ändå understryka att det är långt viktigare att motorn når drifttemperatur, än att kupén blir snabbt varm. Det ena är en komfortfråga, det andra handlar om motorns livslängd. Moderna snåldieslar har mkt svårt med detta, om de ej är utrustade med effektiva tillsatsvärmare, som aktiveras till och från under körning under den kalla årstiden. Detta vet Volvo, Citroen och några till. Därför har dessa bilar betydligt bättre förutsättningar att klara vårt nordiska vinterklimat. Tyskarna är överlag sämre på detta.
|
|
Cribbe515
Kör: Golf 7 SC GT TDI 150 4M Ort: Karlskoga Medlem: 15 augusti 2013 |
| Ons 28 aug 2013 21:36 |
|
| Gourmand skrev: | | Att en bil inte får rimlig kupévärme inom rimlig tid är en indikation på att motorn inte uppnår drifttemperatur under körning i vinterklimat, iaf inte i rimlig tid. Men, jag vill ändå understryka att det är långt viktigare att motorn når drifttemperatur, än att kupén blir snabbt varm. Det ena är en komfortfråga, det andra handlar om motorns livslängd. Moderna snåldieslar har mkt svårt med detta, om de ej är utrustade med effektiva tillsatsvärmare, som aktiveras till och från under körning under den kalla årstiden. Detta vet Volvo, Citroen och några till. Därför har dessa bilar betydligt bättre förutsättningar att klara vårt nordiska vinterklimat. Tyskarna är överlag sämre på detta. |
Det kanske är bäst att installera en elektrisk motorvärmare för att minimera risken för framtida problem.
|
|
fastson
Donator 100
Kör: Golf 6 1.6 TDI BMT -13 Ort: Kalmar Medlem: 27 oktober 2011 |
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Ons 28 aug 2013 22:19 |
|
| fastson skrev: | Grattis. Och jag tror inte du behöver oroa dig. Bra att du sätter dig in i hur saker och ting fungerar dock, det skadar aldrig.
Hysterin kring partikelfilter (främst i sverige?) verkar ganska överdriven. Jag har kört med min bil i ett år nu och DPF lampan har inte tänts en endaste gång! Och jag kör ju inte alltid som man ska köra enligt den stora heliga dieselmanualen.
Dessutom har jag VCDS och det visar inget onormalt, trots mitt grova övertramp. Snarare verkar filtret göra sitt jobb över mina förväntningar, för jag var också lite skeptisk innan jag fick min bil. |
Inget fel med en motorvärmare, men den löser inte problemet med för låg drifttemperatur under körning och det är det som är själva poängen med en "färdvärmare". Den styrs av motortemperaturen och slås på automatiskt när drifttemperaturen på motorn sjunker under en viss temperatur. Denna funktion lär även det el-element som VAG-dieslarna utrustas med för den nordiska marknaden, men effekten är sannolikt för låg för att hjälpa motorn att hålla rätt drifttemperatur. Det finns dock bilar, som enbart använder denna typ av el-element, som har tillräcklig effekt och är konstruerade för att prioritera drifttemperaturen i motorn, inte kupévärmen inne i bilen- En sådan bil är Citroen C4 med PSA:s 1,6-diesel. De har heller inte problem med vare sig partikelfilter och drabbas heller ej av det motorslitage med igenkoxade oljekanaler som annars kommer som ett brev på posten, förr eller senare. Bakgrunden till att just Citroen/Peugeot fungerar så bra i detta avseende är naturligtvis dom som konstruerat partikelfiltret från början. De större modellerna, typ C5 är alla standardutrustade med bränsledriven tillsatsvärmare. Effektivare, men kan bli dyrbara reparationer. VAG får helt enkelt skärpa till sig på detta område, om de i längden ska kunna fortsätta sälja bilar på de nordiska marknaderna.
|
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Ons 28 aug 2013 22:25 |
|
| Jag kommenterade fel svar, ser jag. Svaret var riktat till signaturen Cribbe 515. Sen undrar jag vad signaturen Faston menar ? Menar du att man ska vara glad över att DPF-lampan inte tänts en enda gång om man vara kört bilen ett år ?? Är bilen rätt konstruerad ska det överhuvudtaget aldrig behöva hända, skulle jag vilja påstå - under förutsättning att man använder sin diesel för en för motorypen lämpligt sätt. I annat fall, så får man förr eller senare större problem än att en varningslampa lyser, det kan jag garantera.
|
|
fastson
Donator 100
Kör: Golf 6 1.6 TDI BMT -13 Ort: Kalmar Medlem: 27 oktober 2011 |
| Ons 28 aug 2013 22:32 |
|
| Gourmand skrev: | | Jag kommenterade fel svar, ser jag. Svaret var riktat till signaturen Cribbe 515. Sen undrar jag vad signaturen Faston menar ? Menar du att man ska vara glad över att DPF-lampan inte tänts en enda gång ?? Är bilen rätt konstruerad ska det överhuvudtaget aldrig behöva hända, skulle jag vilja påstå - under förutsättning att man använder sin diesel för en för motorypen lämpligt sätt. I annat fall, så får man förr eller senare större problem än att en varningslampa lyser, det kan jag garantera. |
Jag skämtade mer om denna i mina ögon överdrivna hysterin som verkar svepa över landet (några år försenad dock. Dpf har funnits i flera år nu) .
Att lampan skulle tändas har jag aldrig förväntat mig heller eftersom jag sköter min bil. Men man behöver inte rigoröst ligga och kasa 20 mil varje dag som vissa verkar tro. Bilen överlever även kortare körningar då och då.
|
|
Gourmand
Kör: Golf 7 2,0 TDI, manuell Ort: Stockholm Medlem: 01 augusti 2010 |
| Tor 29 aug 2013 14:24 |
|
| Det är väl knappast någon som påstått att det krävs 20 mils körning varje dag. Dessa nya dieselbilar går naturligtvis utmärkt att användas i vanlig vardagskörning, dock så bör de regelbundet varmköras ett par gånger i månaden, om de huvudsakligen används för korta körningar med många kallstarter.Märkvärdigare än så behöver det faktiskt inte vara. Min poäng är delvis att man noga ska analysera sitt körmönster och välja motortyp efter det. Kör du huvudsakligen korta körningar i storstadstrafik, så är bensinmotorn ett bättre och hållbarare alternativ. Kör du regelbundet längre sträckor eller/och drar t.ex. husvagn, då är dieseln det givna valet.
|
|